Nicușor Dan, întrebat dacă interimatul lui Bolojan întârzie proiectele PNRR: „Se vede cu ochiul liber”

Reporter: Ce propunere ați putea face pentru ieșirea din această criză politică în care ne aflăm de mai bine de două luni?

Nicușor Dan: Bun, acum zilele astea, după cum știți, sunt discuții tehnice pe finalizarea legilor care sunt necesare pentru PNRR și azi am avut una, mâine o să fie alta, nu cu mine, dar la Cotroceni. Mai departe, soluția este acolo unde sunt voturile din Parlament, adică la partide. Eu am propus două soluții, fiecare dintre ele mi s-a părut foarte potrivită la momentul acela, mai ales cea a guvernului tehnocrat. Acum e o responsabilitate care e la partide.

Reporter: Și când veți chema liderii la discuții?

Nicușor Dan: Discuțiile continuă la nivel informal, pentru moment. După cea de luni dimineață, nu cred că sunt progrese așa de mari ca să fie împreună.

Reporter: Deci săptămâna viitoare?

Nicușor Dan: O să mai vedem, că discuțiile continuă, da.

Interimatul lui Ilie Bolojan

Reporter: Ilie Bolojan devine cel mai lung premier interimar. Este și premier împotriva căruia au fost depuse cele mai multe moțiuni de cenzură. Dacă credeți ar trebui să lase loc altcuiva să preia interimatul.

Nicușor Dan: Ce trebuie să se întâmple este că să avem cât mai repede un guvern cu puteri depline, pentru că tot consumul ăsta de energie pe care îl facem, de exemplu, pe legile pentru PNRR, ar fi mult mai simplu dacă am avea un guvern cu puteri depline care ar putea inclusiv să dea ordonanțe de urgență. Asta este lucrul important.

Reporter: Credeți că prelungirea interimatului Ilie Bolojan întârzie și adoptarea proiectelor din PNRR?

Nicușor Dan: Se vede cu ochiul liber, da? Că trebuie tot să ne contorsionăm în sesiuni extraordinare ale Parlamentului. Evident că e preferabil să avem un guvern cu puteri depline.

Reporter: Kelemen Hunor, Președintele UDMR, a confirmat faptul că în întâlnirea de la Palatul Cotroceni s-a discutat despre patru guverne succesive, practic fiecare guvern să guverneze șase luni. Dacă dumneavoastră sunteți de acord cu astfel de variantă și totuși cum ar putea să funcționeze?

Nicușor Dan: Au fost mai multe fragmente de discuții pe care, dacă le pui cap la cap, putea să rezulte ce spuneți dumneavoastră. Dar nu s-a format, pentru că ar fi cumva ridicol să ai patru guverne în doi ani și să faci un program pentru asta.

Deci s-a vorbit ca variante de discuție de un guvern de armistițiu la început în care sau să fie tehnocrat, sau să fie toată lumea la un loc. S-a mai vorbit pentru că nimeni nu vrea să fie la sfârșit, s-a vorbit de un guvern, să-i zicem tehnocrat la sfârșit, înainte de alegeri, care să se ocupe de alegeri, și s-a mai vorbit și de această rotativă între un guvern PSD minoritar susținut de PNL, USR, UDMR, și un guvern PNL, USR, UDMR susținut de PSD, și cum să se rotească între ele.

Dar nu s-a pus problema să fie toate patru. Adică discuțiile au fost pe aici. Dar concluzia este că nu există în momentul de față o soluție, nici măcar pe asta de armistițiu, care să dureze câteva luni.

Reporter: Și o completare, se tot vorbește că am putea avea un guvern cu puteri de pline luna septembrie sau cel puțin în toamnă. Ce vă face să credeți că totuși liderii se vor înțelege și că Ilie Bolojan nu va rămâne premier interimar până anul viitor?

Nicușor Dan: Da, o întrebare foarte bună pe care mi-o puneți. Dacă nu există o disponibilitate suplimentară de la toată lumea care e implicată, nu se întâmplă nimic în plus în septembrie față de iulie, evident. Deci e nevoie ca partidele, pentru interesul românilor, să dea dovadă de mai mare disponibilitate pentru a găsi o soluție.

 Numirea unui premier

Reporter: Sunteți garantul democrației și cel care ar trebui să păstreze echilibrul între puterile statului. Care este soluția, nu vă întreb de premier, care este numele de premier, dar care este soluția pe care o vedeți dumneavoastră dintre cele care vi s-au pus pe masă la discuțiile de luni? Ați spus că nu vor fi patru guverne, că ar fi absurd acest lucru. Cum ar arăta această soluție?

Nicușor Dan: Nu este un răspuns pe care să-l dau eu. Adică eu am pus niște condiții pe care nu vi le mai aduc aminte, direcție pro-occidentală și toate celelalte, care sunt esențiale, dar generale, și mai departe e treaba partidelor să găsească acei 233 de parlamentari care să agreeze pe un program și pe niște oameni. Asta este răspunsul pe care îl dau.

Pentru că, indiferent ce opinie aș avea eu, dacă nu găsesc o majoritate care să o susțină, e un efort inutil. Eu cred în continuare că un guvern tehnocrat pe o perioadă chiar determinată de timp, cum a fost propunerea acum o lună, ne-ar fi pus într-o situație mult mai bună decât cea în care suntem azi. Nu s-a întâmplat, mai departe, discuția e la partide.

Reporter: Totuși sunteți omul votat de milioane de români. Oamenii aceștia așteaptă o soluție inclusiv de la dumneavoastră.

Nicușor Dan: Bun, asta este o discuție cu privire la sistemul constituțional român. Pentru că în sistemul nostru constituțional, într-adevăr, președintele este votat de mulți oameni, votul tuturor românilor cu drept de vot, numai că puterile președintelui sunt limitate constituțional inclusiv pe chestiunea asta. Și asta e o discuție pe care trebuie să o avem, ce fel de republică vrem să avem, prezidențială, parlamentară, continuăm în regimul ăsta semiprezidențial, pe de o parte.

Pe de altă parte, strict în chestiunea asta, chiar dacă președintele ar avea puteri mai mari, atâta timp cât nu există un consens în Parlament, el nu poate să facă mare lucru.

Reporter: Dacă îmi permiteți un răspuns foarte scurt, în momentul în care Sorin Grindeanu a venit la dumneavoastră și v-a anunțat că va ieși din guvern, v-a spus și ce va pune în loc? V-a spus ce majoritate are sau doar că va părăsi acea guvernare?

Nicușor Dan: Bun, acum nu a fost un moment, au fost multe momente premergătoare acelei moțiuni de cenzură și ce am apreciat eu că, totuși, discuția despre moțiunea de cenzură a fost după votarea bugetului. Deci un gest de responsabilitate. Mai departe, nu cred că ar fi corect ca eu să vă relatez ce mi-au spus în momentul acela fiecare dintre liderii de partide, pentru că eu vorbeam cu liderii de partide, dar ei îmi vorbeau de poziția pe care o au membrii lor de partid și, respectiv, parlamentarii pe care fiecare dintre ei i-au. Deci a fost un cumul de tensiuni care a dus la soluția asta.

Reporter: astăzi, dacă facem istorie în politica românească, avem cel mai longeviv premier interimar din istoria postdecembristă. E clar că la orizont nu se arată vreo soluție, vreo formulă de guvernare, cel puțin pentru următoarele luni. Cât vă veți mai feri să faceți o nominalizare de premier? V-ați dat, dumneavoastră v-ați dat un deadline?

Nicușor Dan: Nu sunt de acord cu premisa. Nu e vorba de a mă feri. Dar, de exemplu, dacă vă propun pe dumneavoastră, ajungem undeva? Trebuie să ajungem undeva, nu?

Reporter:În același timp, Constituția nu vă cere să nominalizați un premier care are deja o majoritate. E treaba premierului să-și facă majoritatea.

Nicușor Dan: Și? Dacă vă propun pe dumneavoastră, o faceți?

Reporter: Nu trebuie să mă propuneți pe mine. Aveți două variante de premier din două părți diferite.

Nicușor Dan: Da, și în acest moment niciunul n-o face. Sunt sigur de asta. Dacă aș fi, dacă aș fi că unul o face, l-aș nominaliza mâine.

Adoptarea Codului Urbanismului

Reporter: Astăzi partidele s-au înțeles pe legea, pe codul urbanismului. Se va prinde în acel cod referendumul pe care dumneavoastră l-ați propus în anii trecuți și care a fost adoptat. Sunteți mulțumit de această înțelegere între partide?

Nicușor Dan: Tot timpul e loc de mai bine, dar ăsta este, tot repet lucrul ăsta, ăsta este rolul social al politicianului, să negocieze interesele legitime ale oamenilor care i-au dat mandatul pentru a ajunge la o soluție care să strângă majoritatea. Deci, în momentul ăsta, așa cum a fost discuția de azi, în codul urbanismului va fi reflectat în întregime referendumul pe București. Pe toate celelalte lucruri putem să avem dezbatere după ce vedem aplicarea o jumătate de an, un an.

Nominalizarea lui Adrian Veștea

Reporter: Spuneți acum că responsabilitatea pentru a rezolva această criză este la partidele din Parlament. În trecut, însă, l-ați nominalizat pe Adrian Veștea fără acordul Partidului Național Liberal și ați făcut practic chiar dumneavoastră, ați oferit chiar dumneavoastră o soluție în care poate la acea vreme ați crezut. Cum e de fapt? Atunci dumneavoastră aveați soluția potrivită, acum o cereți partidelor. Cine ar trebui să rezolve această criză? Sunt deja peste 70 de zile în care avem un guvern interimar.

Nicușor Dan: Sunt sigur că mâine dimineață vă veți duce la sediile celor patru partide și le veți spune fiecărui lider: aveți 70 de zile în care nu propuneți o soluție. Asta este prima parte a răspunsului meu.

A doua parte a răspunsului meu este că atât în momentul în care l-am propus pe domnul Tomac, cât și în momentul în care l-am propus pe domnul Veștea, aveam o așteptare rezonabilă, rezultată din discuții cu lideri de partid, că ei, fiecare dintre ei va strânge o majoritate. Au existat schimbări de poziție între discuțiile inițiale și discuțiile de după nominalizare. Asta s-a întâmplat.

Reporter: Cu cine ați discutat din PNL atunci când l-ați propus pe domnul Veștea? Ați discutat cu domnul Bolojan, cu conducerea Partidului Național Liberal?

Nicușor Dan: Nu vreau să intru în tipul acesta de detalii, ce pot să vă spun este că în momentul în care l-am propus pe domnul Veștea, la fel, cred că dacă am fi avut azi un guvern Veștea, am fi fost într-o situație mai bună decât în cea în care suntem azi.

În momentul în care l-am propus pe domnul Veștea, aveam o așteptare rezonabilă că domnia sa va strânge cele 233 de voturi.

Reporter: Dumneavoastră, câtă răbdare mai aveți? Le-ați cerut la un moment dat românilor calm. Ați spus calm și vom trece peste asta. Dumneavoastră mai aveți răbdare? Mai sunteți calm în această situație? Adică dacă partidele nu se vor înțelege în următoarele 3-4 luni, vom sta cu un guvern interimar?

Nicușor Dan: Exact tipul acesta de întrebare sunt sigur că o veți pune mâine dimineață liderilor de partide parlamentare.

Data limită pentru un nou premier

Reporter: Apropo de desemnarea unui premier, când cel mai târziu, la ce dată ne putem aștepta cel mai târziu?

Nicușor Dan: În momentul în care va exista o disponibilitate din partea partidelor pentru ca să se întrunească o majoritate.

Reporter: Și foarte scurt, luni la Cotroceni, ați cerut liderilor, având în vedere urgența PNRR, o dată limită pentru organizarea sesiunii extraordinare din Parlament?

Nicușor Dan: S-a discutat luni la Cotroceni de asta. În primul rând, un lucru bun este că există posibilitatea de vot electronic la ambele camere și în comisii și în plen. Iar apoi, convocarea sesiunilor Parlamentului ține de existența documentelor de lucru pe care parlamentarii să le dezbată. Câteva există, câteva nu există la momentul ăsta. Dar există rezonabilitate pe discuția Parlament.

Postarea ironică a DIICOT

Reporter: Spuneați recent că sunteți foarte mulțumit de activitatea parchetelor, însă ieri DIICOT a stârnit o întreagă furtună în zona media printr-o postare, un atac direct la adresa ministrului interimar al Muncii, o postare extrem de ironică pe pagina de Facebook a instituției. Și vreau să vă întreb dacă dumneavoastră găsiți potrivită o asemenea atitudine din partea unei instituții a statului. Vă pot spune și ce spunea postarea: „Astăzi suntem și la Casa de Pensii, scuze că nu am anunțat înainte”.

Nicușor Dan: Bun. Cred că există o diferență între ironic și extrem de ironic. Da? Și cred că suntem cu toții foarte, foarte tensionați dacă facem o mare discuție dintr-o ironie. Poate că putea să lipsească o ironie într-un cadru instituțional când societatea este tensionată. Pe de altă parte, reacțiile astea în exces nu fac deloc bine. Haideți să vorbim de chestiuni substanțiale. Asta așteaptă, cred eu, asta așteaptă românii de la noi. Să le rezolvăm problemele.

Deadline pentru premier

Reporter: Revin din nou la discuțiile cu partidele. Dacă totuși nu reușesc să se înțeleagă și nu vom avea un premier desemnat, cât timp veți aștepta până când poate veți desemna dumneavoastră un premier tehnocrat, o variantă pe care ați mai propus-o? Aveți un deadline?

Nicușor Dan: Nu am un deadline pentru că nu e ceva ce depinde de mine. În funcție de evoluția discuțiilor dintre mine și partide, dintre partide între ele, care sunt, adică mă informează în mod firesc, legitim, în funcție de cum evoluează lucrurile astea, acționez în consecință. În orice caz, sunt aici, sunt aici permanent vara asta. În momentul în care lucrurile vor fi pregătite, voi face desemnarea.

Reporter: Deci sperați că se întâmple vara aceasta?

Nicușor Dan: Eu cred că România așteaptă de la noi să terminăm cu incertitudinea.

Atacul cibernetic la PNRR

Reporter: De asemenea, a avut loc astăzi un atac cibernetic, în urma cu puțin timp, legat de fondurile PNRR. Sunt curioasă ce facem din acest punct de vedere ca să ne protejăm, pentru că aceste atacuri totuși fac parte dintr-un război hibrid și iată, au loc în continuare.

Nicușor Dan: Da. Din nou aici, evident că e nefericit că s-a întâmplat lucrul ăsta, dar din nou trebuie să punem în context. Deci din 2022 până azi, în Europa au fost câteva zeci de mii de atacuri cibernetice, mai puternice sau mai puțin puternice. Ați văzut zilele trecute faptul că s-a reușit identificarea unui operator rus care a săvârșit o parte dintre aceste atacuri. Este o luptă în curs.

Suntem destul de bine. Adică față de funcționarea altor instituții ale statului, acestea care ne protejează cibernetic funcționează destul de bine, dar evident că tot timpul poți să pățești ce ai pățit. Adică e exact ca în războiul cinetic. Soluțiile de agresiune avansează, soluțiile de protecție avansează și ele și tot timpul trebuie să te adaptezi.

Schimbările din Ucraina

Reporter: Și în ultimul rând, la Kiev au loc niște schimbări în momentul de față, la nivel înalt. Ne afectează cumva relația pe care o avem cu Ucraina?

Nicușor Dan: Nu, nu, nu. Nici raportarea lor la noi nu ține cont de faptul că de 70 de zile avem un guvern interimar, nici raportarea noastră la ei.