Traian Băsescu: Am cerut să nu mai existe ofiţeri acoperiţi în rândul magistraţilor

Fostul preşedinte Traian Băsescu a fost invitat, vineri seara, la Realitatea TV, în emisiunea "Realitatea românească". Invitaţia de a participa la emisiune i-a fost adresată fostului şef de stat joi, însă acesta a confirmat participarea vineri seara, în jurul orei 19:30.

Realitatea.NET prezintă LIVE TEXT principalele declaraţii ale fostului preşedinte Traian Băsescu:

Octavian Hoandră: Joi, când pregăteam emisiunea despre cei 10 ani de mandat ai lui Traian Băsescu, i-am dat un SMS prin care-l invitam - aşa mi se pare onest - informându-l că facem această emisiune, iar domnia sa mi-a făcut surpriza să accepte această dezbatere grea.

Traian Băsescu: De regulă, despre mandatul meu discută foarte mulţi care ştiu mai mult sau mai puţin ce s-a întâmplat în cei 10 ani. Eu nu mă dezic de oameni, mă dezic de atitudini. Nu o să accept niciodată ideea că un preşedinte de ÎCCJ se duce la bilanţul DNA şi spune 'suntem pe aceeaşi baricadă în lupta anticorupţie'. Judecătorul nu e pe nicio barciadă nicăieri în lume, e un dumnezeu care nu e pe baricada nimănui. Nu o să-mi asum că am fost cel care a numit procurori care spun 'Dacă e nevoie, arestăm 1.000 de oameni'. Procurorul nu arestează. Eu sunt cel care susţine da, am contribuit la construcţia unei justiţii puternice, dar departe de a fi perfectă la acest stadiu, dar nu am auzit în mandatul meu procuror ieşind să spună 'Dacă e nevoie, arestăm 1.000 de oameni'. Nu! Distorsionezi instituţia. Am momente în care mi se pare că, după instalarea la putere a lui Iohannis, se face un spectacol prin care oameni numiţi de mine încearcă să arate cât sunt de utili şi noii puteri. Iar asta mă deranjează!

Sunt un atent observator al evoluţiilor. Dacă vreţi să înţelegeţi de ce m-a deranjat foarte tare, gândiţi-vă la un film american în care procurorul şi avocatul sunt în sală şi e un dumnezeu care împarte dreptate.

(...)

Când eu auzeam pe stadioane 'Băsescu la puşcărie!', ce vă imaginaţi? Că eram vreun om de cocă, unul care stă şi lasă să i se toarne în cap orice? Aveam şi eu reacţiile mele. De regulă, am utilizat informaţii de la serviciile de informaţii când atenţionam pe unul sau pe altul.

Domnule Rogozanu, cum puteţi să faceţi propagandistic afirmaţia 'Băsescu şi Badea au aceleaşi obiective'? Personal, nu mă uit la acest post. Îl consider un post anti-naţional. Vă recomand să vă uitaţi mai puţin la Antena 3.

O. Hoandră: Cum de justiţia nu mai e bună? De ce înjuraţi acum justiţia pe care aţi creat-o?

T. Băsescu: Nu spun că nu e bună, am spus tot timpul că am încredere în justiţie. Eu taxez schimbarea de politică. Voiculescu, 10 ani a fost judecat în libertate, Remeş, judecat în libertate, Mureşan, la fel, Fenechiu, la fel, Năstase a fost judecat în libertate. Asta spun, un spectacol inutil în care... Ce cred că nu se înţelege acum şi voi pleda cât timp voi mai fi interesat de viaţa politică din România: în momentul în care ai ajuns la instituţii extrem de puternice - ÎCCJ, DIICOT, Curtea de Conturi, ANI, DNA, SRI - echilibrul între aceste instituţii care înseamnă "statul" şi cetăţeanul care stă în faţa lor, acuzat de ele, eventual, nu se poate face decât respectând drepturile omului. Mă surprinde... Legat de justiţie, s-a întâmplat ceva: o explozie a ideii 'arestăm omul'. Când ai ajuns să ai instituţii atât de puternice în raport cu omul, drepturile omului rămân singura lui pavăză. Nu-l umili. Scoaterea lor din DNA cu cătuşe, la ore de vârf... Nu-i îngrădi libertatea... Cu atâtea instituţii pe el... De multe ori i-am atenţionat discutând cu procurorul-şef DNA, cu procurorul general, cu directorul SIE, să nu mai dea drumul la stenograme.

Discuţiile cu instituţiile nu înseamnă că-i întrebam 'ce faci cu un dosar sau ce faci cu altul'.

Iulian Leca: Ce s-a întâmplat de a avut loc această "explozie"?

T. Băsescu: E singura explicaţie pe care o am: o reacţie oportunistă - 'Nu ne consideraţi de-ai lui Băsescu', deşi ei nu au fost niciodată ai mei. Eu doar i-am numit.

C. Rogozanu: Să discutăm despre felul în care aţi aplicat măsuri de austeritate.

T. Băsescu: Nimic nu a fost gratuit, s-a făcut doar ce a trebuit.

Mircea Coşa: Austeritatea nu trebuia să o introduceţi. În modelul acesta de austeritate, de ce aţi pedalat pe antagonizarea populaţiei? Asta a făcut ca societatea românească să se împartă. Clasa muncitorilor au intrat într-o situaţie de neîncredere... De ce aţi apelat la acest lucru? Ce nevoie aţi avut să puneţi pe unii împotriva altora, că eistă omul slab care cară în spate omul gras? Efectul nu a fost pozitiv...

T. Băsescu: Cu omul gras, vă rog să înţelegeţi asta: faţă de numărul de angajaţi pe care-i avea România în servicii, industrie şi agricultură, aparatul de stat era monstruos de mare. Măsura de reducere a salariilor s-a luat pentru tot sectorul bugetar. Alternativa era să fie daţi afară într-o noapte cel puţin 250.000 de salariaţi. Am stat şi am chibzuit mult: putem face asta? Decizia a fost: mai bine-i menţinem pe toţi că e criză şi încercăm temporar o reducere a salariilor. În 2010 am ajuns în situaţia în care nu ne mai dădea nimeni bani pe mai mult de 3 luni pentru că eram o ţară destabilizată macro-economic. Aveam varianta grecească, probabil şi azi am fi fost într-o situaie instabilă, sau să ne stabilizăm macro-economic, ceea ce s-a şi întâmplat. Soluţia aceasta a făcut ca, odată aplicată în 2010, să trecem pe creştere economică în 2012.

Cu închiderea spitalelor... Cred că s-au închis cca 50 de spitale... Nu mai ştiu exact cifra. Ştiţi cum au fost selectate de ministrul Sănătăţii? Spitale în care, dacă ajungea omul, nu aveau ce să-i facă. Atunci s-a spus: le transformăm în azile de bătrâni, le lăsăm cu un punct de interveţie, în schimb, achiziţionăm elicoptere, Salvări, să-i ducem în spitalele mari care au capacitate să-i şi salveze. Acolo, omul se amăgea că s-a dus la spital.

În 2008, România a avut o creştere de 8,5%. Ce prognoză a primit Guvernul Tăriceanu pentru 2009? Pentru construcţia bugetului, elementul de bază care se ia în calcul e prognoza pe anul următor. (...) Politicianul, dacă nu e ajutat cu date de economişti, va lua decizii greşite.

I. Leca: Care e cea mai mare realizare?

T. Băsescu: În primul rând, las un stat de drept foarte puternic. Justiţia are foarte multe probleme. Vedeţi câte blocaje la restituiri au fost în justiţie... S-a făcut un slat uriaş de la 2004 la 2014, dar cine crede că nu mai e nimic de făcut, se înşală! Şi SRI are probleme, şi justiţia... Nimeni nu spune că justiţia şi SRI sunt perfecte. V-am spus eu că justiţia a făcut corect retrocedările de nu s-au mai cumpărat dreptri litigioase?

I. Leca: Vă mai e silă de cei trei (Kovesi, Coldea şi Stanciu, n.r.)?

T. Băsescu: Mi-e silă să dau telefon, nu de ei. Mi-e silă să sun, să vorbesc. Se menţine, sigur.

Până nu vom rezolva problema exagerărilor în asistenţa socială... Avem prea mulţi asistaţi sociali plus bugetari pe care 2 mil. de oameni care produc trebuie să-i finanţeze. Farte important e că la fel de bine cum spuneţi că m-aţi auzit spunând că e prea multă asistenţă socială, nu vorbesc de cuantumul pe persoana care ar trebui asistată social...

O. Hoandră: Care sunt marile proiecte care s-au materializat în aceşti 10 ani?

Băsescu: Eu am cerut tot timpul să se facă, oricărui premier, nu numai lui Boc... Preşedintele are o certă legitimitate care vine din vot, şi atunci e bine să se adreseze public, spunând ce consideră că e bine şi ce nu e bine. Să-mi arătaţi câţi km de autostradă în 3 ani a contractat Guvernul Ponta şi câţi, în 3 ani şi 4 luni, Guvernul Boc? Măcar Băc a lăsat 300 km de autostradă. De pe urma lui Ponta nu ştiu ce o să rămână...

Proiecte extrem de importante: faptul că România e mult mai sigură din punct de vedere militar. Nu sunt probe că au existat închisori CIA în România.

Eu nu am jignit până nu am fost jignit. M-am simţit jignit.

Aveţi o ţară mult mai sigură decât în 2004. Nu e uşor, dar e extrem de important să-ţi faci mandatul pentru că, altfel, o să vină mâine unul să spună 'Preşedintele stă prost în sondaje, să facem referendul şi să schimbăm preşedintele!'. După abordarea asta, Hollande trebuia să plece de mult. Numai nişte mameluci politici au putut gândi 'facem referendum, îl schimbăm'. Luaţi orice preşedinte, după câţiva ani, cade sub 50%.

Rareş Bogdan: Aţi ştiut de ceea ce se întâmplă la ANRP?

T. Băsescu: Cum vă imaginaţi că aş fi ştiut şi nu se întâmpla nimic? În 2010, a venit la mine Udrea şi mi-a spus 'În lumea politică se vorbeşte foarte mult despre nereguli la ANRP'. Am chemat instituţiile să culeagă informaţii. În 2011, a fost primul rezultat. Pe urmă, instituţiile au rămas să supravegheze acest proces. Asta e ce ştiu.

R. Bogdan: Aţi ştiut că Dorin Cocoş e una dintre verigile importante dintre şefii ANRP şi cei care încasau milioane de euro din retrocedări?

T. Băsescu: Nu, dacă aş fi ştiut, aş fi informat instituţiile statului.

Susţin categoric că nu s-a respectat Constituţia României din '91 care interzicea magistraţilor să fie ofiţeri acoperiţi. După ce am venit în funcţia de preşedinte, am cerut instituţiilor să renunţe la recrutarea ofiţerilor acoperiţi din Justiţie. Ce s-a întâmplat, nu ştiu.

R. Bogdan: Udrea e vinovată?

T. Băsescu: Nu. Sunt convins că nu a luat geanta cu 900.000 de euro. Refuz să cred că putea să o primească în Cabinet. Convingerea mea e Georgescu şi nici Bica nu au luat mită în calitatea pe care au avut-o acolo.

Am trecut printr-o înscenare la PNA, în 2003. Acolo era un expert care era salariat al PNA-ului şi a făcut o expertiză în care constata două lucruri: că s-a produs o pagubă de 500 mil. de dolari şi că s-a făcut o fraudă de altă jumătate de milion de dolari. Expertul era un fost salariat al DNA, în subordinea procurorului, şi a dat procurorului ce a vrut să primească. A vrut să primească pagubă, pagubă au primit.

(...)

Am înţeles că, după evaluarea expertului, terenul de la Plumbuita costă 280 euro mp. Am căutat şi eu la notari preţul. Acela e preţul pe care statul îşi încasează taxele. În ianuarie 2011, preţul în grila notarilor, era 485 euro, faţă de 280. În raportul expertului DNA, mp la Plumbuita costa 280 euro, în grilă era 485 euro mp. În rest, Dumnezeu ştie! Nu ştiu mai mult!

Acum nu sunt arestaţi pentru că sunt vinovaţi - Udrea, Georgescu, Bica. Judecătorii care au decis arestarea nu au decis că sunt vinovaţi, au decis că e necesar arestul preventiv pentru a nu compromite probele. Probele se duc când începe procesul. Parchetul încă nu a trimis rechizitoriul la instanţă. Oamenii arestaţi preventiv încă nu sunt vinovaţi. Când judecătorul o să spună 'Sunt vinovaţi!', nu o să contest.

Pe mine mă surprinde că dintr-o dată au apărut astfel de informaţii despre care eu nu am ştiut nimic. Mi se pare foarte ciudat (că informaţiile au apărut după ce T. Băsescu a plecat de la Cotroceni. n.r.). Nu am ţinut pe lângă mine oameni despre care am ştiut că sunt corupţi. Când au ajuns înregistrarile la DNA, după 3 zile l-au arestat pe fratele meu.

R. Bogdan: Despre condamnarea lui Năstase în "Trofeul Calităţii". Aţi făcut vreo presiune ?

T. Băsescu: E ridicolă întrebarea.

R. Bogdan: V-aţi bucurat când a fost condamnat?

T. Băsescu: Nu.

Despre ofiţerii acoperiţi din presă:

T. Băsescu: Când afirmaţia e făcută de şefi de serviciu, eu e să spun? Deocamdată, citez şi eu din Maior... Mie serviciile mi-au fost extrem de utile şi au rămas foarte puternice. E un lucru excepţional. Având în vedere forţa e care o au, trebuie instituit un sistem de control mult mai eficient. În orice ţară civilizată, controlul serviciilor secrete îl face Parlamentul. (...) E extrem de important ca, prin modificarea legislaţiei, serviciile secrete să fie controlate. Tentaţia unui serviciu necontrolat este să acapareze informaţie. Depinde ce atribuţiuni dai comisiei de control prin lege. Georgian Pop, foarte tare!

Serviciile secrete trebuie să fie controlate.

R. Bogdan: Aţi avut încredere 10 ani în Coldea şi în Maior... Au reformat sistemul, SRI-ul... Atunci au fost buni, acum nu mai sunt?

T. Băsescu: De ce mergeţi la speculaţii ieftine? Vă duceţi la speculaţii mărunte... În 2006, am primis la Parlament tot setul de legislaţie pentru Serviciile secrete. Nimeni nu a vrut să le ia măcar în dezbatere. Probabil în 2006 nu-mi puneam problema că sunt atât de puternice încât trebuia să existe control. E bine că au forţă, numai că trebuie cineva să ştie ce fac.

R. Bogdan: Nu e ciudat când Udrea, în ultimele apariţii publice din libertate, ataca în forţă SRI?

T. Băsescu: Îi spuneam 'Elena'. Nu discut subiectul acesta.

Cozmin Guşă: Băsescu şi-a asumat o datorie faţă de români de două ori la rând: în 2004 şi în 2009. Sunt parţial responsabil de primul său mandat. Analizăm, azi, 10 ani de România. Iau trei capitole: intern, extern şi personal.

Guşă: analiza celor trei capitole ale mandatelor lui Traian Băsescu- plan intern, extern şi personal

R. Bogdan: Decizia tăierii pensiilor...

T. Băsescu: Nu s-a tăiat nicio pensie!

R. Bogdan: Când vedeţi banii scurşi la Cocoş, Stelian...

T. Băsescu: În afară de Cocoş, nu-l cunosc pe niciunul. Nu am fost cu Udrea şi Cocoş în Dubai.

Despre situaţia din Republica Moldova:

Moldova mai poate ajunge în UE doar prin unire cu România. Depinde de oamenii politici din fruntea ţării. Dacă vor cetăţenii din Rep. Moldova, că românii vor. Asta e problema. Moscova nu va mai da drumul nici Ucrainei, nici Moldovei spre UE.

(...)

T. Băsescu: Sunt 4 coduri noi pentru Justiţie, aveţi o nouă Lege a pensiilor, o Lege a salarizării. În România s-a liberalizat piaţa forţei de muncă. După mine, asta a redus la maxim şomajul.

R. Bogdan: Despre "jaful" de la Loterie. N-aţi fost informat de Servicii?

T. Băsescu: Nu şi, atât cât am fost informat, am fost informat până la transmiterea... DNA face anchetă la Loterie.

R. Bogdan: De finanţarea campaniei din 2009 aţi fost informat?

T. Băsescu: Da, este în Monitorul Oficial. Nu ştiu (că o parte din bani au fost mita din dosarul "Microsoft", n.r.).

Niciodată nu am atacat DNA şi SRI. Pot ataca atitudini, dar nu instituţii.