Papa a vorbit citand un bizantin, Bizantul simtind pe propria piele "pacea" adusa de musulmani. De ce s-au suparat in halul asta musulmanii actuali, nu pricep. Ei reproseaza mereu crestinilor cruciadele dar, daca crestinii pomenesc de sabia ridicata de Mohamed in numele credintei, musulmanii se ofenseaza. De ce? Pentru ca, in numele religiei, crestinii trebuie sa fie toleranti iar musulmanii razboinici? Cruciadele crestine au fost o reactie la cuceririle musulmane. Ierusalimul a fost si este un oras sfant al 3 religii. Nu vad de ce crestinii trebuiau sa il abandoneze musulmanilor fara nici o reactie.

Am mai scris si ieri un comentariu scurt ,in legatura cu acest subiect,nu il gasesc,deci,revin. Ceea ce sta la baza conflictului dintre lumea crestina si cea musulmana, este modul in care se pune in aplicare la musulmani, legea Talionului:ochi pentru ochi si dinte pentru dinte"este legea razbunarii celor ucisi. IIsus a venit si pentru ca aceasta lege sa nu mai decimeze omenirea si crestinismul are ca principiu de baza(poate ca nu a fost respectat de-alungul istoriei)TOLERA NTA,convietuire a prin iertare,intinderea si celuilalt obraz pentru a fi palmuit. Nu vad nici o solutie in aceasta situatie.Oare am uitat 11 septembrie,cea mai mare atrocitate pe care am vazut-o in viata mea?oare sunt o buna crestina daca mi-o amintesc tot timpul?????? Nu doresc razbunare(deci nu legea musulmana)dar nu pot UITA !!!!!!!!Suntem in mileniul al III-lea,populam planetele si luna, dar conflictul din sufletul nostru ramane.Omenire INCOTRO ?????

Nu am deloc educatie religioasa datorita regimului in care am crescut, dar asta nu ma impiedica sa citesc mai mult. Cred ca de fapt multe dintre problemele lumii actuale se datoreaza ignorantei. Daca am fi mai interesati de lumea inconjuratoare, poate am descoperi mai mult. Nefiind interesati, vom ramane la un nivel superficial, care nu ne ajuta.

Catre "un musulman".Ca de obicei adevarul este la mijloc.Nu am cum sa intru in discutie pe chestiuni doctrinare intre islam despre care am cunostinte superficiale si credinta mea,ortodoxa, dar ma incred in referinta expertilor si consider ca Suveranul Pontif ca si IPS Toctist sunt cele mai inalte nivele de expertiza in materie de credinta,doctrina religioasa si indemnuri de comportament pt. credinciosii cultelor lor.Indemnul comun a fost si este de toleranta,respect al vietii,cultul familiei,al copiilor si al femeii atit de respectata prin cultul dea pururi fecioare Maria nascatoare de dumnezeu.Discutind despre istorie care poate fi definita si ca un o insiruire a cauzelor/ocazilor pierdute de om si rar cistigate de el,invazia araba sec. VII-IX,califate le,cruciadele,r econchista,impe riul otoman sec. XIV-XX,cucerirea Constantinopolului si masacrul de atunci,pasalicul de Buda,asedile repetate ale Vienei,masacrul armenilor,tributul platit sute de ani de principatele romanesti inclusiv in copii pt corpul ienicerilor si sarai sunt suficiente argumente istorice despre agresivitatea statelor islamice si dorinta lor de dominare globala.Din sec.XVII incepe reactia Europei si mai tirziu USA de stavilire si apoi de contraatac terminat in 1918 prin infringerea imperiului otoman si in 1920 desfintarea califatului reprezentat prin sultan.Urmeaza partea de istorie moderna a sec XX cu fascizm si comunism,exterminarea unor populatii sau categorii sociale ca un proces industrial al mortii pe bandain lagare,crematorii,executii colective,apoi cele doua explozii atomice si constituirea arsenalelor nucleare suficiente sa distruga planeta.Suntem in mileniul III anul 6 si constat ca nu am invatat nimic.Am facut un salt tehnologic urias,in curind vom coloniza Luna,planetele dar moral suntem plini de ura,nu mai respectam viata,femeia,copii,propagam o tehnica a distrugerii a tot ce e uman in noi in numele unor abstractiuni,teorii filozofice sau religioase.Prin mijloacele pe care le avem putem distruge, haideti sa gasim mijloace si resurse sa construim,sa traim in pace, sa incetam discutile si resentimentele despre ce a fost,sa cistigam si sa consolidam viata in liniste,pace,admitind ca toti putem trai impreuna,ca fiecare are ceva de spus,facut bun,util pentru CASA NOASTRA PLANETA TERA altfel s-ar putea sa nu mai existam.

papa are dreptate ,puterea lui e mai mare decit a oricarui presedinte de stat el domina masa de credinciosi din toata lumea,un cuvint spus de el nu e o greseala ,el nu a atacat musulmani ci gindirea lor scuze nu trebuia sa ceara ,

ASSALAMU ALEYKOM ,Iar incepe simfonia cu terorismul musulman, petrol, clerici musulmani, si INVAZIA araba...! Oameni buni,v-am cerut sa-mi aduceti o singura dovada din Coran,despre raspandirea Islamului cu forta,numai vorbe goale, acuzatii fara valoare, va rog sa-imi raspundeti la cateva nelamuriri care ma framanta :Oare islamul are in istoria sa Cruciade? Irakul a ocupat America pt a-i invata pe americani ce inseamna islamul cu forta? Oare musulmanii au masacrat vreun popor in Europa si a facut cadou pamantul lor altui popor (pe baza unor drepturi religioase imaginare)?Oare cati evrei au fost ucisi in tarile islamice de 1400 de ani incoace? Oameni buni, a-ti citit bine istoria? Fortele coloniale din Europa din secolele 19/20,i-au invatat pe arabii civilizatia? A-ti auzit de Algeria si despre un milion de victime in razboiul de independenta de Franta, despre arderea bibliotecii din Alexandria? va rog sa-mi spune-ti domnule cand a fost asta? in ce secol? Saddam spune-mi te rog aceste versete din Coran la care te referi!Eu nu fac propaganda pt Islam, cum am zis, va invit la un dialog civilizat, bazat pe adevar, nu pe minciuni si ura.Despre Jihadul care innebuneste pe toate lumea, oare stiti ce inseamna Jihadul in islam ? Stiti cate feluri de Jihad exista in islam? Mai aud si de razboiul ""SFANT"" - stiti ca nu exista acest cuvant nici in Coran si nici in spusele profetului Mohammad. Acest cuvant e pura inventie a unor scriitori de istorie la comanda care se pretind ca se pricep la civilizatia si religea islamica cum e cazul lui papa de la Vatican! Despre raspandirea islamului asa de repede in peninsula araba si Spania! Islamul s-a raspandit in toata lumea fiindca raspunde nevoilor omului in orice timp si oriunde indiferent de rasa, culoare sau starea sociala, islamul iti arata drumul catre creatorul universului catre ALLAH, si te lasa sa alegi drumul dorit fara forta sabiei, numai cu forta adevarului.Spuneti-mi va rog ce a lasat islamul in Spania? un milion de victime? masacre? dar spuneti-mi cum au fost scosi musulmanii din Spania in evul mediu? Spuneti-mi despre evul mediu in Europa? Cand musulmanii in Spania aveau universitati si scoli de toate stintele si artele,oare cum s-a ridicat Europa dupa anii negri din evul mediu?.A plouat cu carti si stinte peste oameni? de unde au luat resursele necesare pt. cercetari ? cate carti au fost traduse din limba araba?

Sfantul parinte a gresit intr-un singur fel: Este infailibil si nu poate retracta ad-hoc,sub presiuni politice. Argumente de tipul "n-a fost ,sau n-a trait intr-0 tara musulmana sunt naive daca nu rudimentare. Educatia Papei nu se compara cu nici-o experienta personala a vreunui locuitor oarecare. (E ca si cum ai spune unui inginer ca trebuia sa fie de fata pentru a afla de ce s-a rupt un pod.) Dar cel mai important lucru este acela ca a spus ADEVARUL. Cu sinucigasii ucigasi nu-i de gluma.Intradevar factorul nemediat care ii activeaza este clerul musulman si cauza sunt interesele privind petrolul. Este un caz clasic de gandire religioasa,poltica determinata de factori economici.Rezul tatul:fanatism. Nu exista cale de intelegere.Recunoasterea realitatii este primul pas spre o inca necunoscuta rezolvare. In cazul fanatismului japonez anericanii au fost nevoiti sa inteleaga mai repede. Aluziile la mentalitatea germana sunt de foarte prost gust caci papa nu mai are de mult o mentalitate.El e nevoit sa calculeze.Evidenta nu e o problema de mentalitate ci eventual de curaj. Adevarul este ca clerului islamic ii convine de minune sa produca fanatici pentru ca altfel risca sa piarda clientii.Tot astfel ii convine saracia popoarelor supuse.

Paul, gresesti, papa stie precis mai multe despre musulmani si religia lor, fara sa fi mers la munca intr-o tara laica (?) musulmana, decit stii tu. Nu a fost o scapare. Mai mult, citatul este de o actualitate strapezitoare. Uita-te cum procedeaza musulmanii in Sudan si Indonezia cu crestinii de acolo si spune-mi daca exagerez. Problema e ca musulmanilor trebuie sa le cinti in struna, sa te prefaci ca-i crezi ca ei sint porumbeii pacii, si nu au de gind sa impuna islamul intregii planete, prin orice mijloace, asa cum le-o cere in mod expres Coranul. Problema e ca tot prefacindu-ne ca nu vedem sau nu pricepem nu ii potolim ci ii incurajam sa persevereze si sa devina tot mai pretentiosi iar la un momendat tot va trebui sa ne aparam cumva. Nu papa i-a inflamat pe musulmani ci ideologii lor, clerul si "eroii" jihadului in zeci de ani de indoctrinare antioccidentala. Discursul papei era doar un pretext, placerea de a incendia biserici si omori crestini la intimplare fiind pentru ei o fiesta indelung asteptata.

Ca roman si crestin care a trait si muncit intr-o tara laica dar cu o covarsitoare majoritate musulmana,pot spune ca Papa a facut o greseala colosala aducand in discutie pagini vechi de Istorie, semn ca habar n-are de civilizatia si cutumele mahomedane! Daca mai punem la socoteala si problema palestiniana,basca cea irakiana si afgana,Papa n-a facut nici un serviciu vreuneia dintre parti ci, dimpotriva. Indraznesc sa spun ca mentalitatea germana a anilor '40,a lasat urme in mintea Sanctitatii Sale si, cu siguranta, nu se ridica si nu se va ridica niciodata la nivelul intelectual al regretatului Ioan Paul al doilea !

Musulman, Stii si tu multiplele versete din Coranb care indeamna la uciderea infidelilor si raspindirea credintei cu ajutorul sabiel, de ce faci pe ignorantul? Cum s-a raspindit Islamul in asa scurt timp din Arabia pina in Spania, ne crezi prosti? Asta zicea si citatul folosit de papa. Cit despre ziare... cind incerci sa restabilesti pacea si linistea amenintata de niste turbulenti, nu inseamna ca le dai dreptate. Ii linistesti, le faci concesii, asta faci.

Adevarul nu trebuie sa jicneasca pe nimeni.Adevarul este ca in numele islamului se propaga terorismul,atentatele sinucigase asupra unor oameni care nu au alta vina decit ca sunt acolo,in turnurile gemene,metroul madrilen sau londonez,avioan e,nave,statiuni ,etc.Imparatul bizantin,papa,noi toti acuzam lumea musulmana de dublu limbaj si ipocrizie.Pe de o parte se spune ca Coranul si religia musulmana nu incurajeaza jihadul,in practica de la invazia araba pina in zilele noastre asistam la fapte violente,criminale indreptate contra noastra care suntem de alte religii si vrem sa traim in pace.De alfel in majoritatea statelor din lume exista o separatie intre religie si stat numai acum au aparut statele islamice in care puterea o au seicii,mulahii, ayatolahii,situ atie pe care noi europenii am depasit-o de sute de ani.Nu putem admite sa ne intoarcem in evul mediu,sa ni se comande viata de preoti,sa inchidem femeile in casa,sa le punem val,sa ne conducem dupa saria sau canoanele bisericesti,sa fim fanatici si sa ne angrenam in razboaie sfinte sau jihad.Papa ca si altii nu au dece sa ceara scuze pt. reactia de oroare,respingere a unei invataturi care predica violenta,injosirea femeii,crima,atentatul la viata unor oameni a caror crima este ca nu sunt saraci,ignoranti si ca au alta religie ,asa ca "un musulman" care nici nu a invatat corect romaneste sa nu mai faca propaganda,dovezile sunt in arderea bibliotecii din Alexandria,in Iran,Irak,turnurile gemene,metrou,etc.Asteptam cumva sa le vedem si in Bucuresti,Iasi,Cluj,in alte orase si sate ca sa reactionam la aceasta agresiune.

fratilor , de ce nu va exprimati coerent in ceea ce ati scris aici? sunteti agramatici !!!!

Invitatie la dilog ASSALAMU ALEYKOM, asa salutam noi musulmanii pe oricine, acest salut da pacea si siguranta pentru orice om, asa imi cere religia mea, asa cum imi cere sa dialogez cu toti cei vor dialogul pt. a cunoaste pe ceilalti din jur,indeferent de religia, rasa, sau pozitia sociala. ISLAMUL nu ne cere sa-l raspandim prin sabie sau orice alt mod dacat pasnic. E usor sa spui cum CORANUL cere musulmanilor ucidere celorlati care nu-i impartasesc religia sau idealurile, dar cand e vorba de a aduce macar o singura dovada despre acest lucru din CORAN,nu din explicatiile unor rai intentionati despre CORAN,islam sau profetul Mohammad,nu exista asa dovada. Daca e vorba despre dialogul ACADEMIC pe care musulmanii nu il respecta! Oare Papa din Vatican l-a respectat cand a citat vorbele imparatului bizantin fara s-i citeze si pe musulmanul care dialogau cu el?Oare de ce vine acest atac la adresa islamului acum inainte de vizita papei in Turcia? poate papa vrea sa impuna superioritatea imaginara crezuta de dansul despre suprematia religiei catolice in lume? De ce cand musulmanii protesteaza impotriva jignirii adusa islamului incepe iar campania de genul"teroristii de musulmani sau inapoiatii" sau multe ...etc. In sfarsit de ce toate ziarele responsabile din Europa ii cer lui papa sa repare gresala facuta (nu sunt ziare islamice) sau de toate bisericile crestine din orient se delimiteaza de spusele Papei,eu cred ca oamenii acestia care traiesc de peste 1400 ani langa musulmani, care n-au fost obligati de nimeni sa renunte la religia lor (mai ales cu forta sabiei) reprezinta cea mai mare dovada ca islamul nu este adeptul folosiri fortei cand e vorba de alegerea religiei. VA doresc pacea si linistea sufleteasca,asa cum m-a invatat religia mea. ASALAMU ALEYKOM.

Este adevarat ca nu stiu mai nimic despre Coran si nu stiu daca ar trebui sa ma intereseze, atat timp cat sunt de alta confesiune si cat stiu prea bine ca noi trebuie sa cunoastem, in primul rand, credinta in care am fost botezati. Comentariul meu era de bun simt si de respectare a celorlti si a confesiunii lor, chiar daca ei nu prea merita aceasta. In definitiv, noi suntem responsbili de faptele noastre, nu de ale altora. Si, dupa cate am inteles, si Suveranul Pontif si Angela Merkel au facut o precizare in sensul celor scrise de mine: ca intentia Sfantului Parinte nu era de a jigni. Atat.

Francine, Papa nu are nevoie de scuze de genul celor inventate de tine, scuze care umilesc si irita si mai mult musulmanii, pentru ca e clar ca vin de la cineva care nu stie nimic despre Coran si nici despre citatul oferit de papa. Islamul, ca si comunismul de mai tirziu, sint religii cu aspiratie universala. Coranul cere expres aducerea cu forta a infidelilor la islam si uciderea celor care rezista, la limita islamul trebuind sa devina religia tuturor pamintenilor. Citatul oferit de papa facea trimitere clara la practica musulmanilor de a impunerea islamului cu ajutorul sabiei, ceea ce e adevarat si de aceea suparator pentru musulmani caci, in ciuda a ceea ce religia lor le cere explicit, musulmanii pretind in mod fatarnic ca religia lor e "religia pacii". In politica exprimarile vagi si de bun simt, de genul ar fi bine sa fie bine, sint nu doar naive, ci si daunatoare.

Islam nu inseamna neaparat terorism si este corect sa respectam toate religiile. Religia, in mod normal, vine odata cu nasterea intr-o familie ai carei membri sunt de o anumita confesiune si nu este nimeni vinovat, daca s-a nascut intr-o alta credinta decat a noastra. Sunt convinsa ca Suveranul Pontif nu a vrut sa jigneasca pe islamisti, dar iata ca se mai intampla ca unele cuvinte sa fie intelese gresit sau si mai rau, sa fie rastalmacite.

Parca pentru a ne convinge ca asa e, cum spunea imparatul acela bizantin citat de papa, lumea islamica a explodat si e gata sa incendieze si sa omoare din nou, la intimplare, pentru a inchide gura celor ce nu vad lucrurile asa cum le vede ea. Asta nu face insa ca dreptatea sa fie neaparat de partea islamistilor, dar asta nici nu are importanta caci, dupa laude nemeritate, tacerea complice si lasa este cel mai drag dar ce poate fi oferit islamismistilor in schimbul ragazului pina la o noua inflamare si explozie violenta a sensibilitatii lor religioase. Papa isi va inghiti vorbele, n-am nici cea mai mica urma de indoiala, de teama inflamarii lumii islamice, lume care, din nefericire, pare incapabila sa isi priveasca in mod critic propria istorie, sa poarte un dialog academic pe teme morale si religioase spinoase si sa-si asume greselile asa cum crestinii si-au asumat cruciadele, inchizitia si persecutarea evreilor.

Dar despre atentatele teroriste, ce spun protestatarii ? In numele cui au fost omoriti mii de oameni nevinovati ? Toata "emulatia" asta religioasa, care a distrus mii de existente, cui apartine ? Nu lumii islamice ?